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 Duda sobre Milkshape

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Irkinex
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MensajeTema: Duda sobre Milkshape   Lun Nov 07, 2011 11:18 pm

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Última edición por Irkinex el Jue Abr 19, 2012 3:42 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Lun Nov 07, 2011 11:27 pm

No he usado maya pero hasta donde yo sé, es idéntico en la gran mayoría de sistemas de animación esqueletizada Razz

Con tu modelo terminado, creas el esqueleto, riggeas, y luego vas estableciendo los keyframes de la animación. Finalmente, exportas a MOT cuando estés satisfecho con tu animación.

Eso sí, mucho cuidado con los efectos de plugin tales como Fatboy o cosas así, ya que no solo desueldan (unweld) el modelo sino que ademas algunos pueden resetear la rotación de los joints, (haciendo que si vuelves a exportar el modelo, las anteriores animaciones sean incompatibles)
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Mar Nov 08, 2011 2:26 am

irkinex,aver te explico,el modelado ke mas te interesaria hacer,seria en milkshape,ya ke es un software de baja pligonizacion,en fin,a lo ke voy,el sistema de riggin como tu dices,en el milkshape es mucho mas facil,ke en el maya o en 3dstudio,tan solo deberas de ir creando bones y luego unirlos a los vertices de la maya,mientras ke en maya y en 3dstudio es muy tedioso,al menos,para mi.

en cuanto al riggin o animacion en el milkshape lo tienes tambien mas facil,ya ke una vez finalizadas las animaciones las puedes exportar directamente al formato ke utiliza entidad3d.ahora ya depende de ti,el evaluar ke software te interesa mas utilizar. Laughing
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Mar Nov 08, 2011 1:12 pm

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Última edición por Irkinex el Jue Abr 19, 2012 3:43 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Mar Nov 08, 2011 2:40 pm

ah,se me olvidaba decirte,te recomiendo ke tu modelo no sobrepase de los 1600 poligonos como mucho,si no,a la hora de renderizar el motor de entidad3d te marchara lento.aunke tambien es cierto ke nunca he probado a meter un modelo con mas de 2000 poligonos en entidad3d.
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Mar Nov 08, 2011 2:43 pm

Segun patriota entidad puede soportar hasta 8000 poligonos, nu se todo es cuestion de probar y ya esta que remedio...
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Mar Nov 08, 2011 2:44 pm

Si si por supuesto que se puede.

Solo tienes que ir seleccionando cada joint del esqueleto (desde la pestaña joints) e ir "asignándolo" a determinados vértices que lo rodeen, como dijo ashdrang mas arriba creo. Cuando no queden vértices sin asignar, prueba mover el esqueleto en el modo animacion.

Para entrar en el modo animacion dale al boton Anim de abajo a la derecha. En este modo, cuando muevas un joint del esqueleto, los vertices asignados a ese joint, y a sus hijos, se moveran con él; para lograr la animación.

Hay unos cuantos tutoriales por internet circulando para crear animaciones en milkshape, despues de todo es uno de los programas más usados para crear modelos para FPS de anteriores épocas como el counter-strike, half-life, quake, y juegos así Razz

y descuida ashdrang, que una vez intenté poner un modelo de 1400 polígonos con cel shading (alias 3200) y Entidad 3D me lo bancó mas o menos bien-- el drama es que haya varios de esos modelos a la vez en pantalla. Ahí entramos en caos xDDD

PD:
El tema es que si colocas varios modelos de 3000 polígonos, el motor puede colapsar por falta de memoria o algo así. Ten en cuenta que el motor gráfico (Genesis 3D) es de la época de gldSrc y HalfLife (año 2000)
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Mar Nov 08, 2011 3:35 pm

de la misma serie de tflash que ya puse sobre importar modelos 3ds en milk, los videos anteriores muestro como se hace el rigging

ADVERTENCIA: hay dos cosas fundamentales en el esqueleto, una de ellas es que recuerdes que si construyes tu propio esqueleto (como hice yo) recuerdes que los joint de la mano derecha deben llamarse como los de los esqueletos que vienen por defecto, o tendras problemas para cojer armas

la segunda pero no menos importante, es que si quieres usar el mismo esqueleto para todos tus modelos (lo cual te permite crear modelos mas rapidos al poder usar las mismas animaciones para todos) cuando vayas a unir la maya al esqueleto AJUSTA LA MAYA AL ESQUELETO Y NO A LA INVERSA

explicacion: el esqueleto tiene una posicion determinada al cargar asi como las animaciones los datos de posicion, por lo que, si cambias esa posicion inicial del esqueleto, te encontraras con que las animaciones te las hace mal al haber cambiado el punto de partida de cada joint, por ello , es vital que antes de empezar a unir el esqueleto a la maya, muevas la maya para ajustarla a la posicion del esqueleto
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Mar Nov 08, 2011 3:53 pm

Gracias por los comentarios me estan sirviendo de mucho.


evilOlizard con lo que me has dicho ya tengo claro que tendre que hacerle yo el esqueleto, mover la maya al esqueleto es un follon del 15 y perjudicaria mucho el modelo asique gracias por la ayuda ^^
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Mar Nov 08, 2011 3:59 pm

hombre si ves que tal mueve el esqueleto, pero te toca retocar todas las animaciones

no obstante, si ya es una movida el mover tantos vertex, vas a tener el mismo problema en ambos casos, si seleccionas un vertex por error que no va con ese joint, todo te quedara hecho un churro, asique tienes la opcion de usar paciencia y cortar en grupos el modelo, para poder ir ocultando partes del modelo segun vayas uniendo, ya te digo que para refrescar memoria echale un vistazo a esos tutoriales que hice, tambien mostre un par de trucos utiles

es lo que pasa, por eso usamos modelos con poca carga, no porque no podamos meterle mas, sino porque puedes llegar a volverte loco a la hora de unirlo al esqueleto, eso si, si a un modelo de 8000 triangulos lo ajustas a un buen esqueleto (en el mio en concreto ya se mueve todo, ojos parpados, orejas, pelo, desde los mofletes hasta los gluteos) te quedan resultados autenticamente profesionales

pero esto es comun a todo el modelaje en general, no solo con milk y no solo para e3d, esto es comun para todos, paciencia, no hay otra ciencia
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Mar Nov 08, 2011 4:14 pm

cierto el mundo de el 3D en general es paciencia en todos los sentidos...
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Mar Nov 08, 2011 11:06 pm

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Última edición por Irkinex el Jue Abr 19, 2012 3:43 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Mar Nov 08, 2011 11:21 pm

Oooh mirak guay a kedado.
Las texturas yo las pongo siempre a 1024 y no pasa nada.

Y no te preokupes pork yo en mi juego puse un dragon de 20.000 poligonos con texturas a 1024 y para mi sorpresa funciona de puta madre kon un mapa kargado de brushes y acts

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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Miér Nov 09, 2011 12:36 am

En esencia nunca va a ir lento al compilar porque el compilador no hace nada con los actores.

Pero vos, mi amigo, debes de tener una máquina medianamente potente xD

Ver se va a ver bien siempre, el único impacto está en el rendimiento general del juego.
Pero si puedes con ello, adelante! Razz
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Miér Nov 09, 2011 1:33 pm

por eso lo que importa es cuanto estas mostrando en pantalla en ese momento

que el mapa vaya cargado de brushes y actors, si activas por ejemplo la niebla, o rendersinovisible suele solucionarte la papeleta

irkinex, te reitero la sugerencia de usar al modelo de 8000 para secuencias concretas, prueba a reducir al modelo para hacerle el rigging si vas a usarlo como player o como enemigo, por ejemplo tal como esta hasta te funcionaria bien, porque te bastaria con meterle una camara que lo enfoque de abajo a arriba, para cortar la secuencia en el rostro y que empiece o siga el juego (a modo de presentacion, asi no necesitas animaciones)

esto te permite tener al actor en invisible hasta que vayas a hacer la secuencia y volver a hacerlo desaparecer cuando termine (reducimos carga), complementa un poco mas la escena piensa en algo que hable por si mismo, ponle un par de cadaveres alrededor para la secuencia y asi justificaras que este quieto pensando, podrias usar esta tactica si le pones una voz en off como que esta ahi parado pensando y mirando a su alrededor, simplemente planificate el movimiento de camara (aparte que riggear solo la cabeza para que mire a su alrededor, no deberia resultarte dificil si localizas el cuello)

no es mucho pero es una idea orientativa si ves que los modelos te incordian mucho a la hora del rigging

para juego, entonces ya si te aconsejo que lo reduzcas, recuerda usar texturas pre-render del modelo sin reducir, eso conservara bastante calidad, que te metas en serio en el tema del rigging o que te busques a alguien que te lo haga, de lo contrario te veras irremediablemente condenado a hacer solo modelos estaticos con milk

por cierto, imagino que has apagado la niebla en negro para que se vea bien el modelo, por su estilo y creacion, con la niebla en negro para simular oscuridad tiene que verse genial bounce

Edito: lo de las texturas es lo de menos, sabemos que jordi hizo un buen trabajo con la creacion de e3d, si ademas esperabas que fuese dibujante, modelador y grafista , pareceria mas bien el "hombre orquesta" XD para milk si aconsejo ir directamente a tutos externos a e3d, mas concretos a milk, aunque la mayoria estan in inglish
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Miér Nov 09, 2011 3:38 pm

Gracias ev0lizard,

De momento no lo voy a reducir mucho, como mucho le restare 1.000 poligonos.

Mi idea ahora es hacer un pequeño nivel, no muy grande y hacer que abra puertas encuentre cosas y de mas.

En cuanto a enemigos de momento no usare, no lo descarto pero el enemigo estara muchisimo mas optimizado.

El rigging me vi tu tuto y algunos otros externos como tu has dicho y no veo muy dificil el rig, de hecho me recuerda mucho al sistema de huesos de Maya que tambien se llaman joins, lo unico que veo asi raro esque no te permita poner controladores, hacer IK (cinematica inversa) para las piernas que no veas tu lo que ayuda a la hora de animar ciclos de andar y correr.

Y el tema animacion aun estoy en proceso de investigarlo pero lo poco que he visto en tu tuto no lo veo excesivamente dificil, aunque da igual con lo que animes al final tu animacion sera buena si sabes bien los 12 principios de la animacion y has practicado mucho, porque la animacion es un arte que lleva años de estudio y nunca se deja de aprender...


Un saludo y gracias!
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Miér Nov 09, 2011 4:57 pm

mi paso por maya fue fugaz, solo construi un par de modelos (en esa epoca buscaba el paso de las 2d a las 3d, el que use fue el maya 6) de los controladores que hablas no se a que te refieres, tal vez sea algo similar como lo que hacen en poser y otros programas, una especie de union entre joints que facilita el movimiento natural del cuerpo, los ejes, si levanta un brazo arriba el hombro contrario baja y se eleva la cadera correspondiente al hombro que baja, pero no termino de captarte

lo de la cinematica inversa ciertamente ayudaria, pero puedes crearla manualmente, simplemente al animar piensa en 3 keyframes, el primero y el ultimo iguales (por ejemplo pierna derecha adelante) y el de enmedio con la pierna izquierda adelante y pierna derecha atras, si lo quieres en reversa, copia y pega los keyframes en otro orden

con respecto a los 12 principios de la animacion no tengo ni idea de lo que me estas hablando, yo entre en el mundo de las 3d a traves del dibujo 2d, primero como ilustrador y como animador 2d amateur (flash esencialmente, texturizados, bocetos, diseños de personaje) y luego al rigging y animacion 3d al darme cuenta del mucho tiempo que se ahorraba en lugar de tener que pasar horas dibujando toda la secuencia o recortando y ajustando piezas de un dibujo para crear la ilusion de movimiento, es decir, yo me meti en esto a traves del camino original, primero dominar las 2d y despues las 3d

si con esos 12 principios te refieres a cosas como los ejes corporales y cosas asi (andando, brazo derecho adelante, pierna izquierda adelante...o lo de entre 24 y 26 frames por segundo) entonces si los aprendi en la animacion 2d, aunque dicho asi, como 12 principios suene a mandamientos divinos, quiza si los aprendi pero no con ese titulo tan apoteosico hiiiirl de hecho si te fijas, todo lo que conlleva e3d es bastante intuitivo
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Miér Nov 09, 2011 5:13 pm

El nivel k vas a crear puede k te de problemas pero no por el modelo que has creado.
Hazme kaso y no le kites poligonos k no se vera afectado tu nivel si lo usas de player.
8000 poligonos de nada no realentizaran tu nivel ni para atras. Y menos si es para usarlo de jugador.


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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Miér Nov 09, 2011 5:17 pm

Precisamente los 12 principios si se puede decir que son "divinos" basicamente porque son como digamos las pautas a seguir si quieres ser animador.

Precisamente si vienes del 2D los tuviste que ver porque los 12 principios son adaptables a todos los estilos de animacion ya sea, 2D a dibujo tradicional o flahs, 3D, clay motion, stop motion etc. y cualquier variante que siginifique dar vida a algo que no mover, Animacion viene de la palabra griega "Anima" que significa Alma.

Aquí te los pongo:

1. Squash and Strech (Estirar y Encoger)

2. Anticipación

3. Puesta en Escena

4. Acción Directa y de Pose a Pose

5. Entradas Lentas y Salidas Lentas

6. Arcos

7. Acción Secundaria

8. Timing

9. Exageración

10. Solid drawing (Dibujo solido)

11. Personalidad

12. Appeal (Estilo Visual)

Esto es a groso modo como lo recuerdo, pero vamos eso es para los que se quieran dedicar en cuerpo y alma a la animación, pero bueno nunca viene mal saber por lo menos de que va lo que estamos haciendo xD.

Un saludo!


Última edición por Irkinex el Miér Nov 09, 2011 5:39 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Miér Nov 09, 2011 5:28 pm

Irkinex sabe de lo k habla, solo hay k mirarse su web. K por cierto muy buenos modelos. cyclops

PD: has citado dos veces exageracion. Esta bien?

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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Miér Nov 09, 2011 5:40 pm

Upps ciertose me ha ido la bola editado Razz
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Miér Nov 09, 2011 8:40 pm

no es tan diferente a cojer un lapiz y un folio de papel, entonces tienes que crear algo aceptablemente tuyo

vera, usted me habla de la creacion de un personaje unico visualmente , no de 12 ordenes, ya que sin personalidad, el modelo,sus animaciones, su textura con respecto a la total visual lo cual usted pretende que sea el ultimo y mas famoso punto de su lista , tratando de incipar la no conservacion de los cantos de paz

no tiene ningun sentido, primero te imaginas al personaje, despues lo construyes, no necesitas ser exacto pero si reconocible a tu propia creacion, por ello los derechos internacionales de autor, esto de crear sin guion, yo no lo llamaria exactamente admisible

si no hay personaje en cuestion y denominacion, ni dibujas, ni diseñas ni nada de nada, es como si simplemente cogieses modelos 3d creados y tratases de aparentar que son tuyos sin mostrar clausula de empresa caducada y fotocopiada de empresa de videojuegos en la que hayas terminado, dicha clausula finaliza el problema

los trabajos sociales es una forma de acortar pena si el informe no oficial es de buena conducta, esto de las hipotecas me raya XD

crear hipoteca virtual no adquisible, si la logras construir... puessssss pa to el mundo, con el tiempo todo es descatalogado, ya no os esforzais nada, todo shooters, va siendo hora de saber que le pasa al planeta antes de disparar poinggg

subete una chica guapa y te la riggeo. intenta que tenga la misma posicion que el modelo anterior, si le place, claro y que sea gratis a descargar para todos Smile
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Miér Nov 09, 2011 10:02 pm

Um perdona ev0lizard no entiendo del todo tu post que quieres decir?
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Miér Nov 09, 2011 10:06 pm

que no creo que sean unas leyes, mas bien una forma de planificacion, no obstante parece que de esa forma tambien son utiles Smile

1. Squash and Strech (Estirar y Encoger)

como numero uno no tiene sentido si no vas a poner algo en esa nada tridimensional supuesta


Última edición por ev0lizard el Miér Nov 09, 2011 10:10 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Duda sobre Milkshape   Miér Nov 09, 2011 10:10 pm

No no claro, no son leyes simplemente pautas a seguir si quieres ser un buen animador.

Lo de la chica no lo descarto cuando la tenga terminada y a mi gusto la enseño y la comparto.

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